编者按：自《國(guó)務(wù)院关于深入推进新(xīn)型城镇化建设的若干意见》(國(guó)发〔2016〕8号)提出加快特色镇发展后,住房城乡建设部、國(guó)家发展改革委、财政部于2016年7月联合发布了《关于开展特色小(xiǎo)镇培育工作的通知》，提出2020年前，将培育1000个各具特色、富有(yǒu)活力的特色小(xiǎo)镇。
2016年10月，在各地推荐的基础上，经专家复核，会签國(guó)家发展改革委、财政部，住房和城乡建设部公布第一批127家中國(guó)特色小(xiǎo)镇名单。
2017年7月27日，住房城乡建设部村镇建设司再次发布《关于拟公布第二批全國(guó)特色小(xiǎo)镇名单的公示》，宣布将在各地择优推荐的基础上，经现场答(dá)辩、专家审查，拟认定為(wèi)第二批276个全國(guó)特色小(xiǎo)镇的名单进行公示。
对此，住房和城乡建设部总经济师赵晖作客人民(mín)网直播间，就推进特色小(xiǎo)镇取得的阶段性成果、保持和彰显特色小(xiǎo)镇特色、特色小(xiǎo)镇推进要点等作出权威解答(dá)。
主持人：各位人民(mín)网的网友大家好，党中央、國(guó)務(wù)院作出了关于推进特色小(xiǎo)镇建设的部署，它对于推进新(xīn)发展理(lǐ)念、全面建成小(xiǎo)康社会和促进國(guó)家可(kě)持续发展，具有(yǒu)十分(fēn)重要的战略意义。保持和彰显小(xiǎo)镇特色，是落实新(xīn)发展理(lǐ)念，加快推进绿色发展和生态文(wén)明建设的重要内容。因此，我们今天有(yǒu)幸请到了住房和城乡建设部总经济师赵晖先生作客我们人民(mín)网，就相关的话题进行一次交流。
主持人：赵总，党中央和國(guó)務(wù)院作出了关于推进特色小(xiǎo)镇建设的部署，您觉得有(yǒu)什么样的重大战略意义?
赵晖：党中央、國(guó)務(wù)院作出培育特色小(xiǎo)镇建设的部署，具有(yǒu)重大的战略意义。
首先，它是促进我们國(guó)家新(xīn)型城镇化的一个重要措施和手段。我國(guó)城镇化具有(yǒu)显著的特点，总體(tǐ)来讲，整體(tǐ)结构向特大城市或大城市集中。从发展看，我國(guó)在80年代就提出了“小(xiǎo)城镇大战略”的理(lǐ)念，后来中央又(yòu)提出大中小(xiǎo)城市和小(xiǎo)城镇协调发展。但从今天的实际情况看，我國(guó)的大中小(xiǎo)城市和小(xiǎo)城镇发展并不协调，“小(xiǎo)城镇大战略”这句话没有(yǒu)变為(wèi)现实。我國(guó)小(xiǎo)城镇大多(duō)发展比较弱、比较差，跟发达國(guó)家相比差距非常明显。除县城城关镇以外的建制镇有(yǒu)18000多(duō)个，在这些镇上居住的人口仅占占全國(guó)人口12%，这是一个很(hěn)低的比例。像欧洲这些处于城镇化成熟的國(guó)家、工业化成熟的國(guó)家，他(tā)们小(xiǎo)城镇人口占全國(guó)人口的比例非常高。最典型的例子就是德國(guó)，德國(guó)居住在两万人以下的小(xiǎo)城镇的人口占到全國(guó)人口的70%，大部分(fēn)人不是居住在大城市或中等城市，而是居住在小(xiǎo)城镇。美國(guó)等其他(tā)國(guó)家的这个比例相对我國(guó)来讲也是比较高的。这么来看，我國(guó)小(xiǎo)城镇在城镇化中起的作用(yòng)相当弱，而且小(xiǎo)城镇脏乱差、基础设施比较差，功能(néng)不够完善，没有(yǒu)成為(wèi)人们長(cháng)期稳定居住的场所。目前，虽然人口比例已有(yǒu)12%，但是一些有(yǒu)能(néng)力的人又(yòu)从镇上走掉了。可(kě)以说，“小(xiǎo)城镇、大战略”这个口号以及后来提出大中小(xiǎo)城镇和小(xiǎo)城镇协调发展思路，实际上让人们越来越向大城市或特大城市集中，至少在地方来讲，更多(duō)的人在地级市、县城过度集中。
怎么来协调发展?推进特色小(xiǎo)镇建设是中央的一个重要抓手。為(wèi)什么这么讲呢(ne)? 18000多(duō)个小(xiǎo)城镇中的大部分(fēn)是农村中心。如果要求18000多(duō)个镇都要有(yǒu)一定的功能(néng)、都要发展到一定的现代化水平，至少从短期看来是不现实的。将近两万个小(xiǎo)城镇中确实只有(yǒu)少部分(fēn)能(néng)发展起来，而且这批镇也是有(yǒu)特色的，為(wèi)此我们提出有(yǒu)重点地发展。我國(guó)推出特色小(xiǎo)镇是為(wèi)了突破目前小(xiǎo)城镇发展滞后的一个重要举措，也是小(xiǎo)城镇发展的一个重要路径。只有(yǒu)实现特色发展，才能(néng)區(qū)别于县城、城市，你有(yǒu)你的增長(cháng)力，你有(yǒu)你的稳定性，你有(yǒu)你的可(kě)持续发展力。这既是目的，又(yòu)是手段。特色小(xiǎo)镇对于实现中央提出的大中小(xiǎo)城市和小(xiǎo)城镇协调发展这一長(cháng)期战略性指标，也就是推进新(xīn)型城镇化具有(yǒu)重大意义。
再有(yǒu)，它是我國(guó)经济转型的一个手段和措施，有(yǒu)助于实现经济平稳增長(cháng)。我國(guó)过去增長(cháng)点往往集中在城市，有(yǒu)600多(duō)个城市增長(cháng)点，但实际上很(hěn)多(duō)发展潜力在城市以外。这些发展潜力，有(yǒu)的是特色资源，有(yǒu)的是传统产业等等，过去我们注意力不太放在城市以外的点上。我们今天搞特色小(xiǎo)镇，就是把在城市以外的这些经济发展的潜力调动起来，利用(yòng)好这些资源，从而促进整體(tǐ)经济的发展。比如在上海周边的莫干山(shān)镇，当然是属于浙江省，但距离上海最近，这个镇的休闲旅游发展得非常好，现在“裸心谷”的一张床位一年能(néng)够提供的财政收入是10万元，这是很(hěn)让人惊讶的数字，但这是事实。这个数字表明莫干山(shān)镇旅游产业的发育程度和发展程度。它為(wèi)什么能(néng)这么发展?一个重要的原因就是，这里蕴藏着一个规律，就是不可(kě)移动价值、不可(kě)移动资源。所谓不可(kě)移动资源，比如上海是一个巨大的吸纳各种资源的一极，甚至是一个國(guó)际上的一极，可(kě)以把各种國(guó)内资金，甚至國(guó)际资金都聚集过来，把企业都聚集过来，把國(guó)内外人才都聚集过来。但是，莫干山(shān)镇特殊的不可(kě)移动资源，就是因為(wèi)它的海拔稍微高一点，夏天很(hěn)凉快，风景如画，一个风景，一个气温，这两个东西只有(yǒu)莫干山(shān)这个地方有(yǒu)，上海再怎么有(yǒu)集聚力，但是风景和气温是集聚不过来的。所以，这就成了小(xiǎo)城镇发展的不可(kě)移动的资源，有(yǒu)着独特的优势。
不光是风景，不光是气候条件，还有(yǒu)我们的传统文(wén)化，还有(yǒu)我们的一些传统产业，它和当地资源密切相关。比如说造酒厂，绍兴的黄酒小(xiǎo)镇发展好，就是因為(wèi)只能(néng)用(yòng)那池水，到别的地方造的酒就不是地道的绍兴酒，而这个水是搬不走的。我讲的第二个观念，就是把分(fēn)布在城市以外的有(yǒu)发展潜力的资源价值體(tǐ)现出来，成為(wèi)推动经济发展的一个动力，促进我國(guó)新(xīn)常态下的经济转型。
第三个就是把我们國(guó)家丰富的历史文(wén)化资源，进行一次再发现、保护、传承、提升和利用(yòng)。很(hěn)多(duō)镇都有(yǒu)很(hěn)好的历史，我们做了一些工作，包括历史文(wén)化名镇等等。至今除已经命名的历史文(wén)化名镇外，很(hěn)多(duō)镇的历史文(wén)化，包括它的文(wén)化遗产还没有(yǒu)被充分(fēn)发现，至少没有(yǒu)被充分(fēn)认识，更谈不上修复、利用(yòng)。特色小(xiǎo)镇这个工作启动以后，很(hěn)多(duō)特色小(xiǎo)镇申报的时候是以当地的历史文(wén)化价值来申报特色的，这就促进了我们对全國(guó)历史文(wén)化资源的调查，这个作用(yòng)是极大的。文(wén)化遗产的保护这项工作，虽然进行了几十年，但是总體(tǐ)来看，这项工作还有(yǒu)很(hěn)多(duō)要做的，还有(yǒu)很(hěn)多(duō)不足。所以，特色小(xiǎo)镇对促进我國(guó)更多(duō)的保护好历史文(wén)化资源有(yǒu)极强的作用(yòng)。
把小(xiǎo)镇建设好，我们每个镇都有(yǒu)特色，把小(xiǎo)镇建设好，能(néng)够使我國(guó)建设更有(yǒu)中國(guó)特色。我國(guó)是农耕文(wén)明的國(guó)家，中國(guó)特色的历史文(wén)化很(hěn)多(duō)是蕴含在农村、小(xiǎo)城镇。城市这几年迅速发展的以新(xīn)城市為(wèi)多(duō)，当然也有(yǒu)历史文(wén)化名城，但是整體(tǐ)历史痕迹很(hěn)强的城市并不多(duō)。我國(guó)的城市大部分(fēn)都是新(xīn)的城市，即使是老的城市，到现在也发展為(wèi)新(xīn)的城市。我们的城市有(yǒu)一个致命的弊端，由于人多(duō)地少，城市建的建筑，全都是高层的，而且因為(wèi)人均规划用(yòng)地限制也只能(néng)建高层建筑。高层建筑和低层建筑带来了完全不同的文(wén)化传承，一个是很(hěn)有(yǒu)障碍，一个是没有(yǒu)障碍。高层建筑比较难实现传统文(wén)化，全世界的高层建筑几乎是一个风格，这是不可(kě)避免的。从形态上来讲，20层、30层的住宅楼，越简洁越舒服，如果在高层建筑上做过多(duō)的花(huā)样，加上各种符号，往往是失败的。高层建筑只能(néng)传承一些文(wén)化精神内涵，但是低层建筑完全可(kě)以实现地域特色、民(mín)族特色的风格设定。所以，小(xiǎo)镇的建设、小(xiǎo)镇的格局、小(xiǎo)镇的建筑，比大城市更能(néng)體(tǐ)现中國(guó)特色、中國(guó)传统。如果我们仅把中國(guó)600多(duō)个城市建好了，我们今天可(kě)能(néng)看着很(hěn)兴奋、很(hěn)现代，但是體(tǐ)现中國(guó)文(wén)化比较难。所以，我们把几万个小(xiǎo)镇建得更好，就是让整个國(guó)家建设更具中國(guó)特色。
所以，它的战略意义是极大的。
主持人：刚才赵晖总经济师从好几个方面给我们阐述了，其实特色小(xiǎo)镇建设是星星之火，特色小(xiǎo)镇的建设一方面是小(xiǎo)镇，另外一方面是寻求特色，才能(néng)把这项工作能(néng)有(yǒu)效地推进。住建部在推进特色小(xiǎo)镇方面做了哪些具體(tǐ)的工作，又(yòu)取得了哪些阶段性的成果?
赵晖：特色小(xiǎo)镇的启动的过程还是要明确一下。这件事情是由住建部、发改委牵头研究，不是分(fēn)别交给几个部门，形成一个合力。我们共同形成了一个意见，上报中央，之后，住建部、发改委、财政部去年联合颁布了第一个正式的培育全國(guó)特色小(xiǎo)镇的通知。至今，相对来讲，它也是最权威、最主流的渠道。
后来，有(yǒu)一些部委也在开展相关工作。主要的机制就是住建部、发改委和财政部共同推进的，提出了，五年培育1000个全國(guó)特色小(xiǎo)镇的目标。
住建部首先是做了非常详尽的调查，调查的目的就是要总结我國(guó)小(xiǎo)城镇建设的现状，分(fēn)析问题，给出对策，这是一个顶层设计。这项工作之后，要采取一系列措施。其中一个措施就是培育特色小(xiǎo)镇，五年培育1000个，接下来是引导全國(guó)培育特色小(xiǎo)镇。我们去年公布了第一批127个特色小(xiǎo)镇，现在马上将进行第二批的认定，第二批准备是300个左右。这个引领工作起的作用(yòng)非常大，现在各地很(hěn)重视，积极性很(hěn)高。作為(wèi)顶层设计，对于如何培育特色小(xiǎo)镇我们给出了五大方针。培育特色产业是第一号的。第二就是在规划建设上要保持特色。第三是文(wén)化传承上要凸显特色。第四是小(xiǎo)城镇管理(lǐ)一般比较薄弱的，现在也没有(yǒu)形成太多(duō)成熟體(tǐ)制，我们强调小(xiǎo)镇的管理(lǐ)机制要有(yǒu)特色、要有(yǒu)突破、要有(yǒu)创新(xīn)。最后一条是保底的，就是必须有(yǒu)一定的经济基础、建设基础。
主持人：我可(kě)不可(kě)以理(lǐ)解，这五项相当于未来特色小(xiǎo)镇最基本评判的打分(fēn)的标准。
赵晖：对。这是最基本的。接下来，第二批特色小(xiǎo)镇认定的时候我们增加了一些要求。根据第一批公布完之后出现的一些问题，我们有(yǒu)针对性地提出要求。比如你的规划必须调整，有(yǒu)些要了称号，但是规划是老的，没有(yǒu)针对我们五项要求修改规划。再有(yǒu)，我们要求必须得有(yǒu)一批正在实施和准备实施的项目。
这个针对有(yǒu)些镇，就是要这个称号，然后等着资金，实际上自己主动性差，给了称号以后没做什么事情。所以要按照这两点要求改规划、实施项目。
最近，我们颁布了一个关于保持和彰显特色小(xiǎo)镇特色若干问题的通知，是有(yǒu)针对性的，这算是第二件事，就是开始通过特色小(xiǎo)镇的培育，引导全國(guó)培育小(xiǎo)城镇。
第三个事情是给予指导和监督。我们对第一批特色小(xiǎo)镇做了普查，要树立一批榜样，同时，我们也准备采取动态机制，不合格要拿(ná)下去。另外，已经研究编制了小(xiǎo)城镇规划建设的指南，不久将会印发，这是一本非常翔实的指南。这些是指导，还有(yǒu)监督。监督是我们一个很(hěn)有(yǒu)效的手段，每年要开展定期的检查和评估。
第四件事就是要给予一定支持。我们首先是和國(guó)家开发银行、农业发展银行、建设银行、光大集团分(fēn)别签了四个支持特色小(xiǎo)镇发展的战略协议。政策性银行，國(guó)开行和农业发展银行提供利息较低，基本是基准利率的贷款，这对小(xiǎo)城镇发展是有(yǒu)效、有(yǒu)用(yòng)，是很(hěn)好的政策。同时，住建部开发了特色小(xiǎo)镇培育网，这个平台就是為(wèi)小(xiǎo)镇提供规划建设的进展情况和发布需求。企业也参与进来了，企业可(kě)以介绍能(néng)够做的一些服務(wù)、产品和意向。金融机构、政府也在这里面。可(kě)以说，政府、企业、小(xiǎo)镇和金融机构融合在一起搭建的一个平台。
最后一件事就是中央的财政支持。财政部对这项工作非常支持，第一批已经搞了一年，我们准备进行评估，中央财政将对发展好的给予奖励和支持。
主持人：您刚才讲到了去年我们已经评选出了第一批127家特色小(xiǎo)镇，在您看来，这127家特色小(xiǎo)镇，呈现出了一个什么样的特点或特色呢(ne)?
赵晖：第一批127个小(xiǎo)镇的特色是非常强的，是國(guó)家的宝贝、老百姓喜欢的地方。首先，有(yǒu)相当一批具有(yǒu)很(hěn)强的特色产业，而且这些特色产业规模很(hěn)大，占的市场比例比较大。比如说，浙江诸暨大唐镇。大唐镇原来生产袜子，后来又(yòu)发展成袜子艺术，他(tā)们简称叫袜艺。它的袜子产量占了全國(guó)的70%，占了全球的三分(fēn)之一。再比如广东古镇镇，它是生产灯具的，有(yǒu)2.4万家灯具企业，销售量占了全國(guó)的70%。总的来讲，第一批特色小(xiǎo)镇经济能(néng)力比较强， GDP 10个亿以上的大约占70%，大于100亿的占13%。这是第一个特点。具有(yǒu)很(hěn)强特色产业的小(xiǎo)镇纳入到了第一批名单，一些甚至是世界知名的特色产业。
第二个特征就是具有(yǒu)很(hěn)高历史文(wén)化价值的镇纳入进来了，这里面有(yǒu)32个國(guó)家级历史文(wén)化名镇。这些历史文(wén)化名镇价值是很(hěn)高的，有(yǒu)的甚至具有(yǒu)世界文(wén)化遗产，比如安徽的宏村镇，就是世界文(wén)化遗产。还有(yǒu)上海朱家角镇有(yǒu)大量的物(wù)质文(wén)化遗产和非物(wù)质文(wén)化遗产。这样的镇在第一批小(xiǎo)镇里占的比例不低，历史文(wén)化特征极强。
第三个特征就是有(yǒu)很(hěn)丰富的旅游资源。比如说刚才讲的莫干山(shān)镇，甚至西北地區(qū)的镇北堡镇，年接待旅游人数达400万人。第一批中國(guó)特色小(xiǎo)镇里面，旅游名镇占了相当大一部分(fēn)。还有(yǒu)一批是属于民(mín)族特色、地域特色的小(xiǎo)镇，具有(yǒu)特殊的地理(lǐ)位置，比如边境小(xiǎo)镇，云南省畹町镇是我们國(guó)家距离印度洋最近的一个國(guó)家级口岸镇，也在这第一批里面。
总的来讲，第一批特色小(xiǎo)镇都是國(guó)家的宝贝，我们老百姓的宝贝。
主持人：上规模，有(yǒu)特点，有(yǒu)特色，有(yǒu)具體(tǐ)的产业。
赵晖：有(yǒu)魅力。
主持人：有(yǒu)口皆碑的，第一批是我们國(guó)家的小(xiǎo)镇当中的宝贝，重中之重。
我们也注意到，前几天住建部刚刚发布了关于保持和彰显特色小(xiǎo)镇特色若干问题的通知。这个通知写得也非常具體(tǐ)，内容也比较多(duō)。您方便不方便给我们做一个简单的解读。
赵晖：我觉得这应该解读一下。这个通知发出去以后，各方面关注度比较高，人民(mín)网、新(xīn)华社，包括央视，做了大幅度的报道，转载得也很(hěn)快。这个文(wén)件比其他(tā)我们发布的文(wén)件的关注度要高很(hěn)多(duō)，当然我不是说其他(tā)所有(yǒu)文(wén)件。
它之所以引起关注，就是它的针对性比较强，问题导向比较强。总體(tǐ)来看，特色小(xiǎo)镇建设是好的，但其中有(yǒu)一些问题过热，有(yǒu)一些理(lǐ)念上的错误，还有(yǒu)一些是不知道怎么建就照搬城市的现象。我们比较担心的一件事情就是，由于这些理(lǐ)念上的错误、偏差，还有(yǒu)缺乏一些知识，导致本身很(hěn)有(yǒu)价值的小(xiǎo)镇特色会消失掉。我们这个文(wén)件主要不是从产业角度谈，聚焦在规划和建设上，主要目的就是防止在特色小(xiǎo)镇建设中把原来小(xiǎo)镇特色破坏掉了。
文(wén)件从三个方面提出了要求。第一方面，整體(tǐ)的小(xiǎo)镇格局。第一，你这个整體(tǐ)格局要顺应山(shān)水，比如说有(yǒu)山(shān)坡的地方，你要顺应山(shān)坡来修道路，道路可(kě)能(néng)有(yǒu)起有(yǒu)伏的，不要盲目推平。我们去國(guó)一些欧洲很(hěn)迷人的小(xiǎo)镇，它们就是顺应山(shān)形地势来做的。我们提出不要盲目地去挖山(shān)填塘，有(yǒu)的地方出现了这些情况，最后造成景观很(hěn)不美。我们也提出禁止改变水系、破坏水系。我们还提出要保护原有(yǒu)的基底。很(hěn)多(duō)小(xiǎo)镇是在村或者人民(mín)公社或者乡镇基础上发展起来的，也有(yǒu)一些古镇发展起来的。它的格局，从城市角度来看是不规则的，但恰恰这是有(yǒu)价值的，路的取向是有(yǒu)它的道理(lǐ)，甚至有(yǒu)它的文(wén)化传承，或者由它的自然环境决定的，所以我们主张肌理(lǐ)不要动。现在有(yǒu)一些比较有(yǒu)实力的开发商(shāng)一来，会整體(tǐ)推倒重来，建一个所谓现代化的小(xiǎo)镇，实际上魅力就缺失了。怎么办?我们提出尊重原有(yǒu)肌理(lǐ)，去下功夫进行整治，一个是环境整治，一个是增加功能(néng)，肌理(lǐ)不要变，路原来是曲的就要曲的，不要盲目拉直。我们禁止在老街(jiē)區(qū)进行大拆大建，特别是关系传统风貌的保护和传承，也严禁大洋怪的建筑在小(xiǎo)镇出现。这是第一个要求，整个格局和肌理(lǐ)要保护下来。
第二个要求是小(xiǎo)镇的建设尺度要控制得小(xiǎo)而宜人。这里面提了几个明确的指标。首先，不要照搬城市的居住小(xiǎo)區(qū)。因為(wèi)居住小(xiǎo)區(qū)是城市不得以的一种建设方式和老百姓的生活方式。自古以来，中國(guó)人的居住是开放型的街(jiē)區(qū)，出去就是路，旁边是邻居，互相看得见。城市用(yòng)地的制约造成我们不得不建高层建筑，所以出现小(xiǎo)區(qū)。但是在小(xiǎo)城镇里，我们是严禁简单把住宅小(xiǎo)區(qū)的模式引入小(xiǎo)城镇，还是要建开放式街(jiē)區(qū)，这是小(xiǎo)城镇的特点。你们现在去的古镇都是开放式街(jiē)區(qū)，传统的居住方式，延续居民(mín)原有(yǒu)的邻里关系，这都是文(wén)化，这都是价值，这都是幸福。还有(yǒu)就是尺度问题，明确提出道路和建筑的比例。我们在小(xiǎo)城镇提出1：1，道路是10米，建筑也是10米，主要目的是让它更加宜人，尺度越小(xiǎo)，越宜人。我们也严禁搞不便民(mín)、造价高的广场、道路。同时，我们对绿化也提出了要求。我们城市以前喜欢搞大的公园，我们提出绿化的资源要用(yòng)于生活和工作，就是贴近生活、贴近工作。我们主张在生活區(qū)搞绿化，千方百计找出一些小(xiǎo)空地、整治一些小(xiǎo)空地进行绿化，这样更加宜人，而不是生活區(qū)没有(yǒu)什么绿化，工作區(qū)没有(yǒu)什么绿化，仅仅搞一个现代化的大公园，这是一厢情愿的错误做法。我國(guó)的城市绿化跟现代发达國(guó)家相比的一个重大區(qū)别就是他(tā)们的绿化是注重在生活區(qū)和工作區(qū)，我们的绿化是放在市中心，突出形象。这是一个理(lǐ)念上的错误，这不是為(wèi)民(mín)的，最后的结果就是城市没有(yǒu)魅力。中心公园适当要搞一些，但是更重要的是老百姓生活的地方，老人休息的地方，小(xiǎo)孩玩的地方，以及我们工作的周边。要想方设法挤出一些地方，找出一些地方搞一些小(xiǎo)型的绿化，这样更體(tǐ)现為(wèi)民(mín)，这样的城镇，孩子们就会喜欢，就会更有(yǒu)感情。
第三个方面，强调要传承小(xiǎo)城镇的传统文(wén)化，不要搬袭其他(tā)文(wén)化，不太注重原有(yǒu)的本地的小(xiǎo)镇的传统文(wén)化，有(yǒu)的时候甚至用(yòng)洋名，例如威尼斯小(xiǎo)镇，有(yǒu)的可(kě)能(néng)用(yòng)了一些大城市名称，无中生有(yǒu)的外来文(wén)化搬过来，用(yòng)来體(tǐ)现它的时尚感、现代化，这种事情我们是坚决制止的。
这个文(wén)件针对性是比较强的，也是防止这些问题发生以后，我们来不及制止。目的就是把看似没有(yǒu)价值的，在我们现在一些理(lǐ)念还不到位、看不到它的价值的的时候，把这种现象制止住。
主持人：赵晖总经济师，可(kě)以这么理(lǐ)解，您刚才讲的这三大点，还有(yǒu)若干的小(xiǎo)点，实际上是我们在推进特色小(xiǎo)镇建设过程当中，或者是评选过程当中，发现的一些问题。及早地把这些问题归纳总结出来，以通知的形式下发，是引起各地方建设部门和正在申办、申请國(guó)家级特色小(xiǎo)镇的，引起这方面的重视，要规避一些不必要的浪费或者是对资源的一种破坏。也為(wèi)我们國(guó)家未来的特色小(xiǎo)镇的建设，能(néng)起到一个标准、度量衡的作用(yòng)。
我现在也了解到，全國(guó)各地对國(guó)家级特色小(xiǎo)镇的申报特别积极，各地也在為(wèi)特色小(xiǎo)镇的工作推进付出了很(hěn)多(duō)的行动。您作為(wèi)住建部总经济师，又(yòu)是特色小(xiǎo)镇的主管部门领导负责人，对正在申办、申请的特色小(xiǎo)镇的各地的政府或者是具體(tǐ)的机构，為(wèi)他(tā)们有(yǒu)什么样的一些建议？
赵晖：对申报方来讲，申报往往是镇和县為(wèi)主體(tǐ)，省里支持他(tā)们。在申报过程当中我发现，他(tā)们积极性很(hěn)高，但对我们文(wén)件的學(xué)习不太充分(fēn)。第一个就是希望他(tā)们再认真地把我们印发的三个文(wén)件學(xué)习、领会一下，也可(kě)以找一些有(yǒu)水平的专业部门进行咨询。否则申报上来的东西，跟我们的要求对不上，很(hěn)可(kě)惜。
对全國(guó)积极性很(hěn)高的推小(xiǎo)镇建设，我们对各地方有(yǒu)这么一些建议。一个建议就是特色小(xiǎo)镇总量不能(néng)过大，这是一个非常重要的原则。我國(guó)小(xiǎo)城镇这么多(duō)年发展不起来，有(yǒu)一个整个行政體(tǐ)制的问题。我國(guó)的行政體(tǐ)制比较独特，是一个垂直上下级关系，有(yǒu)所属关系。地级市属于省管，县属于地级市管，镇属于县来管。这样一个行政體(tǐ)制对我们國(guó)家的城镇空间格局产生了一个决定性的作用(yòng)，在这个结构里面优势资源不断向上级集中，很(hěn)难有(yǒu)下一级的城市规模、體(tǐ)制超过上一级。举个简单的例子，一个镇上的优秀企业在县里排第一第二的时候，往往把总部搬到县城里，因為(wèi)无论是政治地位还是心理(lǐ)地位上，县城是更高的。一旦成為(wèi)地级市的龙头企业，往往总部搬到地级市，以此类推，不是绝对的，但是这种现象普遍发生。这是也是小(xiǎo)城镇从80年代到今天发展不好的一个重要原因。反过来的流动是很(hěn)少的。為(wèi)什么欧洲这些國(guó)家的小(xiǎo)城镇，像德國(guó)，到今天这么发达，居然有(yǒu)70%的人居住在小(xiǎo)城镇，最大的一个不同，就是我们的體(tǐ)制不同，德國(guó)是扁平化的，市县之间没有(yǒu)级别从属关系，都是独立的。每一个地方都有(yǒu)它的自信，每一个地方都是独立的，再小(xiǎo)的镇也是独立的。一个很(hěn)著名的大學(xué)可(kě)能(néng)就在一个小(xiǎo)镇里，包括美國(guó)也是。很(hěn)难想象清华在山(shān)西某一个小(xiǎo)镇，北大在河北的某一个小(xiǎo)镇。為(wèi)什么限制特色小(xiǎo)镇的数量呢(ne)?在这种情况下，只能(néng)是有(yǒu)重点的发展，就是发展一部分(fēn)，还有(yǒu)特色发展。如果量过大，肯定成功不了，因為(wèi)集聚不了这么多(duō)资源。只能(néng)是靠着特色资源、特色區(qū)位或者传统产业等一些特殊条件，在众多(duō)的小(xiǎo)城镇里，一部分(fēn)能(néng)够先发展起来。因此，有(yǒu)些地方定的镇比较多(duō)，但是相当一部分(fēn)发展不起来。我们强烈呼吁要认识到小(xiǎo)城镇的客观发展规律，不要盲目设定特色小(xiǎo)镇的数量目标，一定要选有(yǒu)条件能(néng)发展起来的镇。否则就会造成开始目标很(hěn)宏大，最后干了几年以后很(hěn)多(duō)一部分(fēn)就没发展起来，或者发展得不好。这是第一个要求。
第二个建议，小(xiǎo)城镇建设特色镇一定要坚持以建制镇為(wèi)单位，现在有(yǒu)些地方，在城市里划了一块區(qū)叫特色小(xiǎo)镇，完全和我们的发展方向是不相同。我们是希望通过特色小(xiǎo)镇，真的镇，来推动小(xiǎo)城镇发展，而不是城市打了一个牌子。
主持人：可(kě)不可(kě)以理(lǐ)解建制镇也是非常严肃的區(qū)划，原来是我们政府进行有(yǒu)效管理(lǐ)的一项措施和办法。这个不要轻易去扩大特色小(xiǎo)镇的范围。
赵晖：我们文(wén)件里明确优先发展重点镇，还是刚才的道理(lǐ)，不是所有(yǒu)镇都能(néng)发展起来。还有(yǒu)一些就是在一些农村地區(qū)，搞一片开发，起个现代农业小(xiǎo)镇的名字，这样就容易造成一些乱开发现象。所以，我们第一次颁布的文(wén)件就明确规定是建制镇，防止一些地方或者企业打着特色小(xiǎo)镇的名义去圈地搞开发。一些项目往往占用(yòng)了非建设用(yòng)地，占了农地，占了其他(tā)用(yòng)地，还说是特色小(xiǎo)镇。现在看来这个政策是很(hěn)正确的。当然，我们不否认，在建制镇以外有(yǒu)些地方也能(néng)发展起来。但是我们的政策制定不能(néng)给一些不正当事情的开一个借口。所以，这是第二条，要坚持建制镇為(wèi)主。
第三个要求和建议就是不能(néng)把特色小(xiǎo)镇当帽子，不能(néng)当幌子，不能(néng)当招牌来用(yòng)。现在云南省宣布丽江、大理(lǐ)是世界级特色小(xiǎo)镇，这种做法跟我们的精神是完全背道而驰的。这些都是城市，只不过知名度很(hěn)高，不能(néng)因為(wèi)知名度很(hěn)高，就说世界级特有(yǒu)的。特色小(xiǎo)镇绝不能(néng)当广告招牌。我们是要培育特色小(xiǎo)镇，要促进真正的小(xiǎo)城镇的发展起来，而不是给一些城市戴帽子，这是对中央政策极大的误解。对这些做法，我们是坚决要制止、要反对。这些事情的核心是拿(ná)特色小(xiǎo)镇当招牌、、当广告，没有(yǒu)起到推动城镇化健康发展、、推动经济转型、推动绿色发展的作用(yòng)。还有(yǒu)一些地方是争帽子。争到以后什么也没做。这是第三个，不能(néng)把特色小(xiǎo)镇当帽子争，当广告争，当广告用(yòng)。单独為(wèi)了打这个招牌当广告用(yòng)，那是不正确的。
第四，关于热的问题。特色小(xiǎo)镇现在确实非常热，我今天来这里也是因為(wèi)比较热，比较关注，所以，你们也比较敏锐地抓住了这个问题。特色小(xiǎo)镇热怎么看，要有(yǒu)一个正确的看法。小(xiǎo)城镇热都是表面热，实际上没有(yǒu)真正热。因為(wèi)我國(guó)小(xiǎo)城镇发展是很(hěn)不容易的，现在有(yǒu)多(duō)少企业愿意到乡镇去做，有(yǒu)多(duō)少政府真正把心放在镇上。党中央有(yǒu)这样的部署，政府的关心度下来，资本的下来，是非常难得的机会和机遇。
从建设情况来看，我们没有(yǒu)发现大量的小(xiǎo)城镇盲目建设。热在哪呢(ne)?有(yǒu)一些企业在用(yòng)特色小(xiǎo)镇做宣传，他(tā)自己搞了一些项目，政府也没有(yǒu)给授予特色小(xiǎo)镇，但他(tā)说我这个就是特色小(xiǎo)镇。还有(yǒu)一个就是媒體(tǐ)关注，这个也比较热。再有(yǒu)，各类培训机构、研讨机构召开的研讨会非常多(duō)。但是，这些都跟小(xiǎo)城镇的投入、建设关系不大。从小(xiǎo)城镇的投入和建设来看，我们认為(wèi)还遠(yuǎn)遠(yuǎn)不够，需要中央大力推进，以培育特色小(xiǎo)镇為(wèi)抓手推进小(xiǎo)城镇建设，必须坚定不移地推下去。
目前，小(xiǎo)城镇发展是一个非常好的事，是一个很(hěn)早就应该发展，但迟迟没有(yǒu)发展，终于刚刚发展起来的一个局面。
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